搜狐汽車：我們國家在技術(shù)上有哪些瓶頸，哪些已經(jīng)達(dá)到國際的先進(jìn)水平？

任曉常：這個應(yīng)該是很專業(yè)的問題，電動車在國家有兩個五年計劃的科技攻關(guān)，我們已經(jīng)初步掌握了電動車的一些相關(guān)技術(shù)，應(yīng)該說某些方面已經(jīng)取得了長足的進(jìn)步，現(xiàn)在我們整體的集成技術(shù)上面，應(yīng)該說已經(jīng)接近國際先進(jìn)水平，只能是接近，還沒有達(dá)到。我們電池跟國外的還有很大的差距。我們在電機(jī)方面，應(yīng)該這樣講，我們產(chǎn)品的技術(shù)水平和國外也還有差距。

所以目前我們整個產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)應(yīng)該說還是初步的產(chǎn)業(yè)化基礎(chǔ)，只能做一些示范，示范性的應(yīng)用，還不能進(jìn)入商業(yè)化的階段。也就是說電動車真正進(jìn)入社會、進(jìn)入家庭還有很長很長的距離。

記者：您這個電動車是純電動車還是所有的呢？

任曉常：我講的主要是純電動的很多東西，燃料技術(shù)是超前的技術(shù)，以同濟(jì)大學(xué)團(tuán)隊做了很大的工作，應(yīng)該說我們也處于一個國際的先進(jìn)水平，燃料電氣水平。但是燃料電動汽車離使用非常遠(yuǎn)，現(xiàn)在的技術(shù)程度、價格和使用還有很長距離。應(yīng)該說技術(shù)里面燃料技術(shù)是最高端的技術(shù)，燃料電動汽車是最終極的目標(biāo)，但是現(xiàn)在只能做一些先導(dǎo)性的技術(shù)的開發(fā)。

我舉個簡單的例子�；旌蟿恿Γ�這個是在世界上屬于領(lǐng)先的產(chǎn)品，更重要是完全進(jìn)入了商業(yè)化的使用階段，完全可以批量生產(chǎn)，而且用戶拿到手里面可以像常規(guī)的汽車一樣使用，這就是我們要追求的目標(biāo)，而我們目前國家還沒有一款車達(dá)到這樣的水平。

記者：這個就是剛才提到的技術(shù)瓶頸嗎，電動車的電池。

任曉常：首先是電池，電池我們和國外的差距還很大，最近鋰電池是主要的一個方向，但是應(yīng)該說還是做初步的研發(fā)階段，現(xiàn)在真正的還是衛(wèi)星電池，我們的水平和國外的水平還有很大的差距，特別是燃料的工業(yè)密度、可靠性，我們現(xiàn)在能夠保證1千只循環(huán)，或者3萬公里，但是我們至少要達(dá)到10萬公里。另外就是價格太貴了，國內(nèi)大概是3元/瓦，也就是1千瓦要3千元，20千瓦要6萬元，現(xiàn)在40瓦的發(fā)動機(jī)可能也就要千萬元，而且這個可靠性還沒有要求。

所以在這樣的情況下，國家也出臺了很多優(yōu)惠政策，優(yōu)惠政策并不是說這個車已經(jīng)可以生產(chǎn)了，現(xiàn)在這個政策主要是針對工運交通汽車進(jìn)行補(bǔ)貼到時候公交系統(tǒng)來支撐。

從這個意義來講，公交在國家補(bǔ)貼的政策支持下做一些示范。但是這個東西是不太進(jìn)行商業(yè)運行，買了以后用不起，養(yǎng)不起，當(dāng)然基礎(chǔ)設(shè)施也不完備，所以這是制約了發(fā)展。

記者：用什么方法可以縮小我們與國外的差距呢？

任曉常：主要的就是科技水平上還有差距，首先要加強(qiáng)科研，我們專家組也進(jìn)行了很多次特此研討，我們技術(shù)研討方面也有很大的差距，技術(shù)研究不夠，我們相關(guān)的研發(fā)也要投入，現(xiàn)在主要是靠科技部安排專項的資金，支持一些項目做。國外除了政府引導(dǎo)，企業(yè)做了大量的支持，甚至企業(yè)聯(lián)盟共同開發(fā)，這方面我們的差距還非常大。所以首先要加大科技的研發(fā)，加大科技的投入。另外就是產(chǎn)業(yè)，電動汽車產(chǎn)業(yè)和傳統(tǒng)的既有關(guān)系也有區(qū)別，最重要的區(qū)別就是他由于整個動力系統(tǒng)，電池的產(chǎn)業(yè)電機(jī)的產(chǎn)業(yè)，電機(jī)的產(chǎn)業(yè)不是把工業(yè)電機(jī)裝在那里就可以，汽車的電機(jī)有很多特殊性，我們現(xiàn)在有很多電機(jī)廠都是小企業(yè)，大企業(yè)不屑一顧，小的公司從科技的力量來講是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，投入也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，生產(chǎn)各方面的條件差距非常大，相對來講這也是一個因素。

國家下一步也會逐漸重視對新興產(chǎn)業(yè)的培育，加大這些技術(shù)投入的支持，特別是風(fēng)險投資，現(xiàn)在鼓勵一些創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)來支持，新能源汽車的相關(guān)零部件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這非常重要。實際上新能源板塊為什么火，實際上很多人看好這個方向，這是國家下一步要引導(dǎo)更多的資金投入到更多新能源的產(chǎn)業(yè)，從電池、電機(jī)、電動系統(tǒng)等等都要加大投入，還有很多事情要做。

這里面也有社會的宣傳，讓公眾認(rèn)識到要環(huán)保，要接受我們的車，改變消費者觀念，中國的消費觀念和國外不一樣。電動車特別是純電動汽車從小排量開始，這可能和中國有很大的區(qū)別。

中國要有一條自己的路，從小的汽車開始，比工藝、比能量都不夠，可靠性也不好，不能支撐很大的系統(tǒng)，而且成本也非常高。所以小型車是電動汽車發(fā)展的方向，昨天法國和其他國家的介紹，這個主要的主導(dǎo)交通模式。

記者：從我們國內(nèi)一些汽車實力來講還不如豐田、本田這類實力強(qiáng)，現(xiàn)在國內(nèi)實行電動車聯(lián)盟，這個是好的方法嗎？

任曉常：這應(yīng)該是說我們國家這幾年的經(jīng)驗，現(xiàn)在發(fā)展到產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，比如重慶在科委系統(tǒng)里面成立了電動汽車的創(chuàng)新聯(lián)盟，同時由長安牽頭形成了重慶市的電動汽車產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，這兩個聯(lián)盟應(yīng)該說國家單靠一個企業(yè)投入不夠，要靠每個企業(yè)聯(lián)盟起來，我們從技術(shù)創(chuàng)新聯(lián)盟來講，大家在一個聯(lián)盟里面大家互相共享一個資源，溝通一些系統(tǒng)項目，搭建一個平臺，做國際的交流，大家分享一些信息，甚至彼此了解各自的需求，通過交流彼此能夠提高研發(fā)的水平，能夠更快更好的發(fā)展，大家協(xié)同的研發(fā)，分享大家的經(jīng)驗，這樣能收到投入小，但是有比較好的效果。

產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟可以協(xié)同各個配套廠做協(xié)同開發(fā)，這樣相應(yīng)的產(chǎn)應(yīng)基礎(chǔ)構(gòu)建了。我能給長安提供電池，知道長安的發(fā)展規(guī)劃，就知道主流的技術(shù)是怎么樣，這樣他今后生產(chǎn)10萬、20萬臺這樣就可以投入，這樣協(xié)同可以更快的形成產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)，更快支撐我們的主機(jī)廠，這樣我們的主機(jī)廠才能做出更好的產(chǎn)品。

我個人認(rèn)為無論是技術(shù)聯(lián)盟還是產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，是我們下一步技術(shù)方面主要推出的產(chǎn)學(xué)研研發(fā)的模式，這樣大大推進(jìn)我們的技術(shù)創(chuàng)新。

記者：因為現(xiàn)在新能源車領(lǐng)域有很多分支領(lǐng)域，我們未來新能源車發(fā)展的路徑怎么樣，這發(fā)展的過程中哪些困惑呢？

任曉常：應(yīng)該這樣講，這是國家一直非常關(guān)注的問題，我們的技術(shù)路線怎么走，國家電動汽車總體專家組召開了一系列的研討會，國家有關(guān)部委也組織了專門的政策研究，可以這樣講，結(jié)合中國的國情和世界各大國發(fā)展的經(jīng)驗，我們現(xiàn)在確定電動汽車是中國汽車業(yè)轉(zhuǎn)型的主導(dǎo)方向，這是做了大量的技術(shù)分析基礎(chǔ)上。

結(jié)合中國的國情，我認(rèn)為這個是非常正確的選擇，但是由于純電動汽車，由于相關(guān)的技術(shù)還不是非常能滿足商業(yè)化的需求，所以有很長的路要長，在一個階段是一個選擇，所以我們要做一個過渡的方案，這樣做得好的話也能節(jié)能，也能減少污染排放，所以做一些中間的過渡路線也是必要的。

當(dāng)我們電池的技術(shù)水平不斷提高，成本不斷下降，進(jìn)入商業(yè)運營模式的話使用越廣闊，最近完成到純電動的過渡。在某一個階段可能是以哪一個方向為主，我們初級可能是以混合動力為主，可能20年、30年以后就是純電動車為主。目前國內(nèi)比較現(xiàn)實的選擇就是混合動力。

記者：混合動力也有三種，參加我們輕混和中混在國際上應(yīng)該是頂尖的，重混應(yīng)該還有很大的差距吧。

任曉常：是的，輕混應(yīng)該是比較簡單，這方面也比較成熟，跟國外水平差不多，但是真正電動汽車概念來講是電動汽車很初級的產(chǎn)品，嚴(yán)格來講并不能真正代表電動汽車今后真正的發(fā)展。中混現(xiàn)在做了一部分，取得了一些成績，但是和國外還是有差距。重混更高的產(chǎn)品我們和國外有很大的差距，為什么？因為中國的汽車工業(yè)有很重要的問題，我們發(fā)動機(jī)的核心技術(shù)不再我們中國人自己手里，哪怕很多自主品牌的產(chǎn)品，發(fā)動機(jī)的控制技術(shù)，就是電機(jī)控制技術(shù)基本上是國外幫助做，我們出錢，他們出技術(shù)，核心部分在國外。所以核心技術(shù)的缺失保證我們做重混的時候受到很大的技術(shù)限制，為什么？因為這個混合程度越高要和發(fā)動機(jī)整體整合，我們不可能動這個發(fā)動機(jī)，不要對發(fā)動機(jī)做任何改變，這樣就不能做得深度，不能做很好的集成優(yōu)化，只能做簡單的一些集成，所以我們的技術(shù)水平和國外有很大的差距。

我們把純電動作為中國汽車轉(zhuǎn)型主要的方向來選擇就是這個道理，因為我們傳統(tǒng)的無法與別人比，或者比不過別人，我們可以跨過這步，主要的發(fā)展重點在純電動汽車上，在這方面做一個過渡路線。我們說輕混和中混相對來說難度要低一些及國內(nèi)企業(yè)相對做得比較多一些，重混相對做得很少，核心部分就是發(fā)動機(jī)的技術(shù)不在我們手上，很難做一個深度。

這個很大的矛盾，國外的國資品牌公司有這樣的優(yōu)勢，我們選擇這個優(yōu)勢與國外比，選擇重混與國外比我們沒有優(yōu)勢，所以我們劈開別人的成熟，綜合我們的成熟，這樣也許是一個比較適合的選擇。

記者：混合動力是走得比較短的一個階段嗎？

任曉常：應(yīng)該從路線來講，這個取決于電池技術(shù)的成熟和電池商業(yè)化在時間時候能實現(xiàn)，這個時間越長混合動力的時間越長，所以長和短，是兩年、三年、五年呢？我們自己認(rèn)為這個路線還是比較長，也許是10年、20年后混合動力才大批量的投入市場。我們原來估計傳統(tǒng)的內(nèi)燃機(jī)汽車40年、50年能源耗盡，但是現(xiàn)在還不斷的有新油田發(fā)現(xiàn)，這其實也是一個方向，能源的供應(yīng)對交通運輸?shù)囊步醒�液，是很重要的威脅，能源的安全是重要的威脅。