氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華

“綠色經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的是全新的生態(tài)系統(tǒng),政府、企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)、社會(huì)須通力合作,若不如此,便難以生存。當(dāng)然,新系統(tǒng)的構(gòu)建是循序漸進(jìn)的過(guò)程,不論兩周后的哥本哈根會(huì)議是否成功,商業(yè)界的努力都不會(huì)浪費(fèi)”,吳昌華表示。

“尋找中國(guó)低碳領(lǐng)袖型企業(yè),并將他們傳播出去”

記者:現(xiàn)在國(guó)內(nèi)學(xué)者和企業(yè)界很擔(dān)心,綠色經(jīng)濟(jì)或者低碳經(jīng)濟(jì)是否可能會(huì)成為他們進(jìn)入全球市場(chǎng)的新貿(mào)易壁壘？

吳昌華:低碳則是一個(gè)相對(duì)具體的概念,低碳經(jīng)濟(jì)的提出是在整體可持續(xù)發(fā)展的大框架之下強(qiáng)調(diào)氣候變化問(wèn)題的嚴(yán)峻挑戰(zhàn),解決的是能源使用的問(wèn)題。

中國(guó)企業(yè)對(duì)待這一問(wèn)題是非常實(shí)際的。因?yàn)椴徽撍麄冊(cè)敢馀c否都要面對(duì)這個(gè)問(wèn)題,它會(huì)牽扯到將來(lái)是否能夠生存下去,能否做強(qiáng)做大�，F(xiàn)在中國(guó)相關(guān)政策也在隨著國(guó)際大趨勢(shì)進(jìn)行明確,國(guó)家“十一五”規(guī)劃綱要就提出“十一五”期間單位GDP能耗降低20%左右,主要污染物的排放總量減少10%,這意味著政策環(huán)境對(duì)碳排放的指標(biāo)要求會(huì)越來(lái)越明確,逐漸成為企業(yè)達(dá)標(biāo)的基本要求。同時(shí),節(jié)能意味著省錢,從企業(yè)來(lái)講是盈利的一部分。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,很多企業(yè)愿意走在國(guó)家立法的前面。一類是中國(guó)傳統(tǒng)的制造業(yè),一類是新技術(shù)的行業(yè),比如新能源企業(yè)。

記者:但很多情況下標(biāo)準(zhǔn)不是由中國(guó)政府和中國(guó)的企業(yè)來(lái)定,比如歐盟碳排放標(biāo)準(zhǔn),令航空業(yè)和海運(yùn)業(yè)的壓力非常大。

吳昌華:這里牽扯到政治談判。現(xiàn)在國(guó)際氣候變化公約的談判中,很多國(guó)家贊同發(fā)展中國(guó)家可以不承諾一個(gè)整體國(guó)家的減排目標(biāo),但需要拿出幾個(gè)行業(yè)來(lái)做。雖然在制造行業(yè)中中國(guó)企業(yè)本來(lái)已經(jīng)領(lǐng)先,但是還有眾多的其他企業(yè)根本達(dá)不到這種標(biāo)準(zhǔn),從代表國(guó)家企業(yè)的利益來(lái)講要有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。

同時(shí),中國(guó)也在做另一手準(zhǔn)備,比如落后產(chǎn)業(yè)和過(guò)剩產(chǎn)能,這個(gè)過(guò)程中能夠建立新的行業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。從根本上講,中國(guó)政府對(duì)未來(lái)的方向是看得非常清楚,對(duì)小企業(yè)來(lái)講,也許國(guó)內(nèi)還有很大的市場(chǎng),還可以活一段時(shí)間。但在大趨勢(shì)上,越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)要在國(guó)際上拼一把,因此企業(yè)自己要做好準(zhǔn)備,減少陣痛的時(shí)間和過(guò)程。

記者:中國(guó)目前有7家企業(yè)已經(jīng)成為氣候組織成員,但與中國(guó)龐大的企業(yè)群體相比,似乎只是九牛一毛。您如何看待中國(guó)企業(yè)對(duì)于自愿減排的熱情？

吳昌華:氣候組織的定位是領(lǐng)導(dǎo)力,尤其在當(dāng)今國(guó)際國(guó)內(nèi)的形勢(shì)之下,我們特別強(qiáng)調(diào)領(lǐng)袖的作用。低碳經(jīng)濟(jì)不是高深的學(xué)問(wèn),我們希望在有限的能力、精力和資源下,攜手一些中國(guó)低碳領(lǐng)袖型的企業(yè),理解他們是怎么做的,然后傳播出去。

在這兩年的探索過(guò)程當(dāng)中,總體情況還是令人振奮的。企業(yè)的步子雖然沒(méi)有邁得很大,但已經(jīng)有越來(lái)越多的中國(guó)CEO在談?wù)摴?jié)能減排。當(dāng)然,這是一項(xiàng)整體策略,政府的決策在這一過(guò)程中很重要。

“投融資機(jī)制不發(fā)揮作用,整個(gè)低碳經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)沒(méi)辦法運(yùn)行”

記者:氣候組織給出的“低碳經(jīng)濟(jì)解決方案”中倡導(dǎo)由政府、企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)三方合作。目前政府和企業(yè)的合作已經(jīng)非常廣泛而深入,但金融機(jī)構(gòu)似乎有所落后。

吳昌華:這在中國(guó)是一個(gè)非常大的局限。技術(shù)已經(jīng)不是發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)的障礙,但沒(méi)有投融資機(jī)制在里面發(fā)揮作用,整個(gè)系統(tǒng)是沒(méi)有辦法運(yùn)行的。在過(guò)去兩年時(shí)間里,我們?cè)诟鱾�(gè)行業(yè)都在探索,包括金融界,人民銀行行長(zhǎng)周小川最近也講到怎樣更好地讓金融系統(tǒng)扮演好它的角色。

不能說(shuō)金融界一點(diǎn)都沒(méi)做,比如綠色信貸就是一個(gè)進(jìn)步,但它離現(xiàn)實(shí)的要求非常遠(yuǎn),尤其在碳的問(wèn)題上中國(guó)金融界沒(méi)有扮演它的角色,這是一個(gè)需要快速解決的問(wèn)題。銀行界為什么邁不出這一個(gè)步子,國(guó)家的導(dǎo)向是一個(gè)重要的方面,銀行自身也面臨著很多挑戰(zhàn)。一是要學(xué)會(huì)去評(píng)估新的經(jīng)濟(jì)模式下的各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)。二是提高相關(guān)知識(shí)水平。低碳經(jīng)濟(jì)相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較新的,現(xiàn)實(shí)中成功的商業(yè)模式少,這就意味著潛在的風(fēng)險(xiǎn)大。銀行業(yè)對(duì)低碳經(jīng)濟(jì)不熟悉,很多知識(shí)不理解,心理上會(huì)覺(jué)得摸不清風(fēng)險(xiǎn)大,造成了銀行界步子不會(huì)邁得這么快。

解決之道是國(guó)家智囊機(jī)構(gòu)要很快地幫銀行業(yè)者補(bǔ)知識(shí),要讓銀行界決策層在這個(gè)過(guò)程中無(wú)論從知識(shí)、心理,還是現(xiàn)實(shí)的政策環(huán)境當(dāng)中覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)是可以控制的,然后敢于投資相關(guān)項(xiàng)目。

記者:氣候組織在金融領(lǐng)域內(nèi)有哪些合作計(jì)劃？

吳昌華:我們一直強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)力的地位,不可能把所有的銀行一下子都連接起來(lái),第一步是理解中國(guó)的銀行模式,目前的合作者包括興業(yè)銀行(601166,股吧)、民生銀行(600016,股吧)、光大銀行等。下一步我們會(huì)跟一到兩家的銀行繼續(xù)深入走下去。

“哥本哈根會(huì)議結(jié)果無(wú)礙經(jīng)濟(jì)機(jī)遇”

記者:您曾經(jīng)說(shuō)低碳經(jīng)濟(jì)將構(gòu)成一個(gè)全新的生態(tài)系統(tǒng),怎么理解這句話？

 吳昌華:這個(gè)系統(tǒng)是由政府、企業(yè)、社會(huì)共同構(gòu)成的,在價(jià)值鏈中沒(méi)有鏈接起來(lái)技術(shù)再好也不能發(fā)揮作用。比如中國(guó)在電動(dòng)汽車技術(shù)上是領(lǐng)先的,但是沒(méi)有充電站就無(wú)法在消費(fèi)端進(jìn)行普及。氣候變化問(wèn)題全球爭(zhēng)到這種程度,是因?yàn)槲覀円呀?jīng)沒(méi)有一切事情慢慢來(lái)的時(shí)間了,而且今天的技術(shù)和知識(shí)信息已經(jīng)不用那么做了,可以走得更快一些。

記者:您如何評(píng)價(jià)奧巴馬總統(tǒng)訪華后中美兩國(guó)在低碳領(lǐng)域開(kāi)展更深入合作的可能性？

吳昌華:氣候組織認(rèn)為,在氣候變化領(lǐng)域,中美可能開(kāi)展合作的領(lǐng)域很廣泛,主要包括清潔煤-碳捕集和儲(chǔ)存(CCS)、整體煤氣化(000968,股吧)聯(lián)合循環(huán)(IGCC)、電動(dòng)汽車的電池技術(shù)、智能電網(wǎng)、建筑節(jié)能等。而以公司間的合作為基礎(chǔ)、并由政府的公共資金提供資助的合作形式也被普遍看好和認(rèn)可。

資金問(wèn)題仍然是兩國(guó)合作的最大障礙。尤其是美國(guó)國(guó)會(huì),礙于國(guó)內(nèi)政治議程和一國(guó)利益,對(duì)于在氣候框架內(nèi)對(duì)發(fā)展中國(guó)家的資助一直持消極態(tài)度。但兩國(guó)已經(jīng)有不少成功案例。比如,美國(guó)最大的太陽(yáng)能光伏制造商FirstSolar在鄂爾多斯(600295,股吧)取得了大額訂單,這是中國(guó)對(duì)美國(guó)新能源產(chǎn)品開(kāi)放市場(chǎng)的標(biāo)志;而中國(guó)最大的光伏產(chǎn)品制造商尚德也已在美國(guó)開(kāi)設(shè)了分公司。

記者:如果哥本哈根會(huì)議失敗了,全球沒(méi)有建立起新的全球氣候協(xié)議,那么目前商業(yè)界的投資進(jìn)展會(huì)否全部失效或者倒退？

吳昌華:不會(huì)的。沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家愿意承擔(dān)起造成哥本哈根會(huì)議失敗的罪名,即便是美國(guó)。奧巴馬在本次訪華的《中美聯(lián)合聲明》中也提到,愿意與其他國(guó)家一道在未來(lái)幾周內(nèi)為哥本哈根會(huì)議的成功而努力。這種情況下,對(duì)一些關(guān)鍵性的細(xì)節(jié)國(guó)際社會(huì)還是愿意等一等美國(guó),但這并不意味著哥本哈根會(huì)議會(huì)失敗。

實(shí)際上在過(guò)去兩年中,各國(guó)的努力已經(jīng)有很多東西可以達(dá)成實(shí)際協(xié)議。丹麥政府已經(jīng)提出了一個(gè)“一攬子”計(jì)劃,并交給中美去討論。很多人覺(jué)得中國(guó)和美國(guó)對(duì)于全球氣候體系的建立太重要了,如果兩個(gè)國(guó)家達(dá)成一點(diǎn)協(xié)議世界就有希望了。但其實(shí)中美間的協(xié)議不會(huì)是終極成果,很多談判的細(xì)節(jié)要進(jìn)入到明年。

聲音

發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)中國(guó)在

哪些領(lǐng)域存在機(jī)會(huì)？

當(dāng)發(fā)達(dá)國(guó)家倡導(dǎo)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)時(shí),中國(guó)也應(yīng)該找到自己的低碳經(jīng)濟(jì)之路。在我們看來(lái),中國(guó)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì),是發(fā)展中國(guó)家的低碳經(jīng)濟(jì),是在工業(yè)化進(jìn)程中如何盡量體現(xiàn)低碳理念的經(jīng)濟(jì)模式。它最大的特點(diǎn)不是依靠龐大的投資,購(gòu)買發(fā)達(dá)國(guó)家最先進(jìn)的減排技術(shù)和設(shè)備來(lái)實(shí)現(xiàn)減排,而更應(yīng)該是體現(xiàn)中國(guó)特點(diǎn)的、適用性強(qiáng)的減排模式。

中國(guó)如何發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)？這是一個(gè)極為復(fù)雜、需要仔細(xì)研究的大課題。中國(guó)政府和市場(chǎng)應(yīng)該關(guān)注以下領(lǐng)域。

第一,中國(guó)能源消費(fèi)的調(diào)整。中國(guó)目前碳排放迅速增長(zhǎng)的局面,與中國(guó)的能源消費(fèi)構(gòu)成有很大關(guān)系———中國(guó)的能源消費(fèi)對(duì)煤炭的依賴度很高,煤炭占中國(guó)能源消耗的70%以上。由于煤的碳含量很高,因此燃燒煤炭產(chǎn)生的溫室氣體量很大。作為世界上最大的煤炭生產(chǎn)和消耗國(guó),中國(guó)不在能源戰(zhàn)略上進(jìn)行調(diào)整,改變對(duì)煤炭依賴過(guò)大的消費(fèi)特點(diǎn),將難以減輕碳排放的壓力。為此,中國(guó)應(yīng)該在能源消費(fèi)多元化、煤炭利用的多元化等方面多下功夫。

第二,結(jié)合中國(guó)國(guó)情,有效地推動(dòng)新能源技術(shù)的應(yīng)用。奧巴馬計(jì)劃用3年時(shí)間將美國(guó)的風(fēng)能、太陽(yáng)能和地?zé)岚l(fā)電能提高一倍。中國(guó)也應(yīng)該制訂出相應(yīng)的國(guó)家目標(biāo),將其列入社會(huì)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的五年規(guī)劃,最好能使之具有法律效力。

第三,新能源汽車應(yīng)該成為國(guó)家重點(diǎn)推動(dòng)的重要產(chǎn)業(yè)。2009年中國(guó)汽車市場(chǎng)出現(xiàn)“井噴”,從汽車銷售數(shù)量上很可能超越美國(guó)成為全球第一大汽車市場(chǎng),這意味著中國(guó)正在快速進(jìn)入汽車社會(huì)。但中國(guó)在汽車產(chǎn)業(yè)和汽車消費(fèi)方面是否還有其他的模式可以選擇？新能源汽車就是值得重點(diǎn)考慮的模式之一。中國(guó)在新能源汽車上與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距,要比傳統(tǒng)汽車領(lǐng)域的差距小得多,在中國(guó)推動(dòng)新能源汽車,以中國(guó)巨大的國(guó)內(nèi)消費(fèi)市場(chǎng),有可能走出一條不同于其他國(guó)家的路子,甚至?xí)�顛覆傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)的某些模式。

整體而言,碳排放對(duì)中國(guó)的硬性國(guó)際約束暫時(shí)還不會(huì)到來(lái),但中國(guó)發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì),將低碳觀念引入現(xiàn)實(shí)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展之中,已經(jīng)到了很好的時(shí)機(jī)。通過(guò)政策引導(dǎo),在城市規(guī)劃、城市建設(shè)、能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)調(diào)整、新能源產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新、新能源企業(yè)發(fā)展等多個(gè)方面,引導(dǎo)產(chǎn)業(yè)發(fā)展和企業(yè)發(fā)展,這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)有著重要的意義,因?yàn)橹袊?guó)追求低碳排放的最終目的不是去做國(guó)際主義的貢獻(xiàn),而是在新的背景下完成中國(guó)的工業(yè)化,培養(yǎng)新的產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)點(diǎn),使更多與低碳經(jīng)濟(jì)相關(guān)的創(chuàng)新型企業(yè)成長(zhǎng)壯大,這樣才能使中國(guó)在全球低碳經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)格局中,提升自己的層級(jí),立于不敗之地、主動(dòng)之地。

鏈接

氣候組織(TheClimateGroup)是全球首家專注于氣候變化解決方案的國(guó)際非營(yíng)利、非政府機(jī)構(gòu),成立于2004年4月,總部設(shè)在英國(guó)。該組織的成立獲得了英國(guó)前首相布萊爾和來(lái)自北美、歐洲和澳大利亞的20余位商業(yè)精英和政府領(lǐng)袖的支持,并參與發(fā)起活動(dòng)。

氣候組織展現(xiàn)了一種全新的方法。通過(guò)推動(dòng)政府部門、工商企業(yè)和非贏利機(jī)構(gòu)之間的積極合作,促使工商企業(yè)和政府部門發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用應(yīng)對(duì)氣候變化,開(kāi)拓低碳經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。同時(shí)不斷促進(jìn)企業(yè)盈利水平和競(jìng)爭(zhēng)力的提高。

氣候組織目前已在全球范圍包括美國(guó)、澳大利亞、中國(guó)、印度等地展開(kāi)運(yùn)作,有超過(guò)50家的企業(yè)會(huì)員和近20家的區(qū)域及城市政府成員,都是全球極具影響力的領(lǐng)先工商企業(yè)、城市和省、州政府。其在中國(guó)有七家企業(yè)會(huì)員,包括中國(guó)移動(dòng)、遠(yuǎn)大空調(diào)、尚德電力、聯(lián)想集團(tuán)、中國(guó)節(jié)能投資公司、朗詩(shī)地產(chǎn)及鋒尚地產(chǎn)。