電動車該如何市場化？這對于許多確定將電動車作為開發(fā)方向的企業(yè)而言，卻依舊是頭號課題。美國伊頓公司的首席科學(xué)家胡浩然給出的答案是做電動車的話，實際上是做整個供應(yīng)鏈，當(dāng)推出純電動汽車時，整個的供應(yīng)系統(tǒng)，包括電的產(chǎn)生、輸送，還有售后服務(wù)、回收等等我們都沒有建成，所以在這個時候市場就沒必要成為主導(dǎo)。

網(wǎng)易汽車：各位網(wǎng)易汽車的網(wǎng)友們，大家好！今天我們請到了美國伊頓公司的首席科學(xué)家胡浩然博士，胡博士您好。
胡浩然：您好。

網(wǎng)易汽車：伊頓公司是一家全球性的工業(yè)制造和能源管理公司，胡博士作為伊頓公司的首席科學(xué)家主要是在汽車方面專攻混合動力和純電動的驅(qū)動系統(tǒng)技術(shù)，這也是現(xiàn)在全球最熱的一個技術(shù)了。前不久的哥本哈根會議，人們對全球的環(huán)保，空氣臭氧層的消失給予了更多的關(guān)注，汽車產(chǎn)業(yè)作為全球大家在這方面最關(guān)注的產(chǎn)業(yè)，也是遭到了越來越多的壓力，我們也想向您請教一下，在新能源汽車的推動上面，我們可以做到哪些更多的工作？

現(xiàn)在的伊頓公司在汽車零部件領(lǐng)域的實力是非常雄厚的，尤其是在商用車領(lǐng)域，我們也知道，伊頓公司并沒有涉足整車領(lǐng)域，它只是涉足汽車的動力總成領(lǐng)域，這個領(lǐng)域也是跟傳統(tǒng)汽車技術(shù)的節(jié)能環(huán)保息息相關(guān)的，在這方面可不可以給我們介紹一下伊頓公司的相關(guān)情況？

胡浩然：大家好，主持人剛才介紹了，我是胡浩然，供職于美國伊頓公司，伊頓公司是美國一家非常傳車模ü荊頤墻兇瞿茉垂芾淼墓荊澆衲曄99年，明年就滿100年了。伊頓公司在開拓清潔能源汽車方面已經(jīng)有相當(dāng)長的歷史了，我們做純電動汽車始于（上世紀(jì)）80年代到90年代初，用了10多年的時間來開發(fā)純電動車，后來大概在1998、1999年的時候，我們做商用車的混合動力，所以到現(xiàn)在我們商用車的混合動力技術(shù)在中國的產(chǎn)業(yè)化，實際上我們已經(jīng)有10多年的努力來開發(fā)商用車的混合動力系統(tǒng)了。

作為伊頓公司來講，從長遠(yuǎn)的角度來看能源、怎樣節(jié)能是一個很大的問題，所以伊頓公司特別是在產(chǎn)業(yè)方面，離合變速器，在美國的商用車市場是起主導(dǎo)作用的，伊頓公司利用在商用車的離合器、變速箱的優(yōu)勢結(jié)合混合動力開發(fā)，現(xiàn)在取得了成功，現(xiàn)在在北京大概有800多輛公交車都是應(yīng)用了伊頓公司的混合動力總成系統(tǒng)。

網(wǎng)易汽車：在北京有800多輛利用了伊頓公司的混合動力系統(tǒng)的公交車在路上行駛，混合動力現(xiàn)在也是中國乃至全世界非常流行的一項技術(shù)，也是很多企業(yè)包括通用、豐田、本田都在力推的一項技術(shù)，作為伊頓公司來說，按照我之前的了解應(yīng)該是做動力系統(tǒng)總成的這樣一個公司，那么您能不能在這里向大家解釋一下這個技術(shù)的原理？

胡浩然：我們說動力系統(tǒng)實際上就包括動力驅(qū)動系統(tǒng)，因為你做車的話，車有很多部件，有輪子、有椅子，但是驅(qū)動系統(tǒng)實際上就是發(fā)動機、變速箱，因為發(fā)動機放在那兒實際上是不能行駛的，行駛的狀況與發(fā)動機的運營狀況并不是聯(lián)在一塊的，所以你必須要有一個變速系統(tǒng)對于扭矩與動力的分布有一個合理的分配，這樣才使你在駕駛的時候能夠適應(yīng)各種不同的路況與駕駛的工況，所以我們把這一套系統(tǒng)稱為動力總成系統(tǒng)，包括發(fā)動機、變速箱，還有一些差速器放在一塊。實際上就是從動力到輪子這一塊是動力總承。

電池占新能源車增加成本40%到50%

國內(nèi)電池樣品大批量生產(chǎn)不能保持一致性

純電動車系統(tǒng)成熟之前市場沒必要主導(dǎo)

電池技術(shù)與價格成熟后就不需要混合動力

傳統(tǒng)汽車升級應(yīng)該是市場主導(dǎo)

電網(wǎng)優(yōu)化對電動車普及非常重要

電池占新能源車增加成本40%到50%

網(wǎng)易汽車：現(xiàn)在你說的在北京運行了800多輛的混合動力的公交車，您能不能給我們介紹一下？

胡浩然：對，混合動力系統(tǒng)最主要的一個特點就是對于制動能力的回收，當(dāng)你開車的時候，我們用發(fā)動機輸出的動力驅(qū)動車輛，但是在剎車的時候，這種動力因為磨擦片的阻力而轉(zhuǎn)變成熱量浪費掉了，這個混合動力系統(tǒng)擁有電機，這個電機可以作為驅(qū)動電機，也可以作為發(fā)電機，如果這個時候你用電機起一個制動的作用，如果你轉(zhuǎn)換成為自動能量的話，可以把它回收回來，儲存在電池里面，下一步在啟動的時候，用這個時候儲存的能量返回來驅(qū)動車輛往前走，所以這個就是混合動力最主要的優(yōu)勢，就是對制動能力的回收。

網(wǎng)易汽車：從目前來看，這800多輛公交車的節(jié)油效率怎么樣？應(yīng)該已經(jīng)運行了一年了吧？

胡浩然：其實像第一批伊頓公司的商用車是在廣州，大概30輛在廣州進行運行。也是公交車，第一批大約30輛，后來的860輛是在北京。

網(wǎng)易汽車：都是同一套系統(tǒng)嗎？

胡浩然：都是同樣的系統(tǒng)，都是我們與福田公司進行合作，公交車是福田公司與伊頓公司合作的，我們對各種工況進行測試，一般來講我們可以節(jié)省燃油30%。

網(wǎng)易汽車：這套系統(tǒng)的成本比客車本來的價格高多少？

胡浩然：這個當(dāng)然會高一些了，具體的情況我也不好說，實際上成本的很大一部分比例是電池的問題。

網(wǎng)易汽車：電池占增加成本的總體的百分之多少？

胡浩然：大概能達(dá)到40%到50%。

網(wǎng)易汽車：其他的都是電機？

胡浩然：對，電機，整個其他的控制系統(tǒng)加在一塊，大約是一半左右。

網(wǎng)易汽車：電機占多少？

胡浩然：電機占的比例不大。

網(wǎng)易汽車：控制系統(tǒng)還有？

胡浩然：控制系統(tǒng)還有我們現(xiàn)在的變速箱系統(tǒng)，還有其他的系統(tǒng)整個都不大，電池系統(tǒng)大概要占，快占到整個車的三分之一了。

網(wǎng)易汽車：占增加成本的50%？

胡浩然：對，這主要是電池的問題，但是電池也有很好的希望，第一現(xiàn)在的電子技術(shù)發(fā)展很快，電池的價格下降也很快，從去年9月份我們看到一些報告，我們做動力電池也好，或者是能量電池也好，大家希望都是在800美元/千瓦小時，現(xiàn)在大家可以達(dá)到500，有的時候甚至還可以達(dá)到更低，所以從去年大家預(yù)測的，到9月份、10月份，到現(xiàn)在3月份，電池價格的預(yù)測降低了快一半。

網(wǎng)易汽車：900到500？

胡浩然：對，將近一半，這是一方面，第二方面當(dāng)然從長久的角度來看，關(guān)鍵部件還是要與本地企業(yè)相結(jié)合，進一步降低生產(chǎn)價，所以伊頓公司現(xiàn)在也正在積極推進我們的本土企業(yè)在電池方面（的發(fā)展）。因為以前的電池都是直接從國外進口的。

網(wǎng)易汽車：可以理解，伊頓公司作為一家國外企業(yè)，很多時候可能是習(xí)慣性的用國外的，研制系統(tǒng)的時候用國外的，但是據(jù)我所知，在中國很多自主企業(yè)他們在研制電動車的時候，很多電池和電機也是用的國外的。

胡浩然：對。

國內(nèi)電池樣品測試時很好，但大批量不能保持一致性

網(wǎng)易汽車：中國在電池和電機方面一是技術(shù)方面可能還達(dá)不到一定的標(biāo)準(zhǔn)，第二是在批量的質(zhì)量穩(wěn)定性方面也存在著很大的差距。

胡浩然：是這樣的，我可以這樣說，一個是進步很快，國內(nèi)的電池企業(yè)由于現(xiàn)在國內(nèi)有一定的基礎(chǔ)，特別是在生產(chǎn)鋰電方面有一定基礎(chǔ)，現(xiàn)在的進步很快，我們知道有一些國內(nèi)的電池生產(chǎn)廠商他們的技術(shù)與國際上的技術(shù)存在一定的差距，但是這個差距縮小的速度是非常快的，所以我們伊頓公司也推動中國的電池生產(chǎn)廠家的發(fā)展。

網(wǎng)易汽車：現(xiàn)在中國的電池產(chǎn)業(yè)技術(shù)，與國際性的水平的差距大概有幾年？

胡浩然：可能在電池控制技術(shù)方面還有些差距，整個的電池技術(shù)在國外也是一種比較新的技術(shù)，所以在整體方面是有一些差距，但是在某些方面我們與國外的企業(yè)已經(jīng)相差無幾了。

網(wǎng)易汽車：比如電池的容量、安全性、壽命還有充電的時候可能會造成的一些損傷？

胡浩然：我知道，現(xiàn)在國內(nèi)電池企業(yè)最大的問題不是在某些單項技術(shù)上，而是在整體生產(chǎn)的質(zhì)量控制上這方面的差距很大。因為我們也知道，有時候國內(nèi)送出來一個樣品，一測試發(fā)現(xiàn)非常好，但是你說再送幾個，這個質(zhì)量好像就不怎么樣了，所以你就可以知道它的系統(tǒng)在某些方面是存在問題的，就是質(zhì)量的一致性不能保證。

網(wǎng)易汽車：單獨的打造一個樣品出來，質(zhì)量或者是性能可能會非常好。

胡浩然：對。

網(wǎng)易汽車：但是如果是大批量的生產(chǎn)的話，批量次的質(zhì)量穩(wěn)定性就做得不夠？

胡浩然：對，在這方面國外的企業(yè)都做得比較好一點。

網(wǎng)易汽車：這是不是因為中國在生產(chǎn)當(dāng)中大量的利用低廉的勞動力，用人工的（廉價）而達(dá)到削減成本的目的，從而造成了這種情況，還是有其他的原因？

胡浩然：一個產(chǎn)品的技術(shù)只是一方面，整個的生產(chǎn)程序的控制，整個過程的控制都非常重要，包括生產(chǎn)的環(huán)境、生產(chǎn)的每個步驟，還包括整個的供應(yīng)鏈都很重要，所以我們在整個工業(yè)的供應(yīng)鏈上跟國外的企業(yè)相比，特別是跟歐美企業(yè)相比還有一定差距，但是在某一點，或者是在某一些環(huán)節(jié)上倒看不出有多少差距出來。

網(wǎng)易汽車：就是說中國的電池性能方面都是可以跟國外的電池媲美的，但是批量的穩(wěn)定性上的差距是因為他們在管理上“軟件”的缺失造成的？

胡浩然：軟件只是一方面，當(dāng)你批量生產(chǎn)以后，你配送的原料，還有很多供應(yīng)商的一些部件在一塊，因為這涉及到整個供應(yīng)鏈的質(zhì)量問題，所以我們國內(nèi)的企業(yè)，在這個企業(yè)里面可以做得很好，他在這一部分做得不錯，但是你必須還要買其他的東西進來，這樣的話對質(zhì)量的控制就會產(chǎn)生問題。

網(wǎng)易汽車：但是我相信在國外初期的時候也會遇到類似的問題。

胡浩然：對。

網(wǎng)易汽車：那么他們是怎么解決的？

胡浩然：這個要經(jīng)過整個產(chǎn)業(yè)的質(zhì)量、層次、供應(yīng)鏈的提高，當(dāng)然，國內(nèi)的提高也很快，比如現(xiàn)在跟10年前相比，有些供應(yīng)鏈就完全不能相比了，打個比方，10年前你造一輛汽車，供應(yīng)鏈跟不上去，所以我們的質(zhì)量不是很好，現(xiàn)在國內(nèi)的企業(yè)，特別是一些本土企業(yè)，像奇瑞、吉利他們的質(zhì)量也很好，其中一個非常重要的因素除了他們的發(fā)動機做得好以外，其他的供應(yīng)鏈都跟著上去了，包括開門、開燈、輪子、螺絲帽，這個東西你不做那你就必須買回來，但是這方面都提高了，所以整個工業(yè)的供應(yīng)鏈層次都提高了，我們在做電池的過程當(dāng)中，還是存在這個問題，要等待整個供應(yīng)鏈都做起來，質(zhì)量都要提高，因為你不可能什么都做，為什么我們說有時候一個樣品，因為它是專門做的，所以感覺質(zhì)量還不錯，但是再送幾個過來就發(fā)現(xiàn)好像不怎么的了，質(zhì)量不行了，因為它多了以后，整個的系統(tǒng)的質(zhì)量還有一些差距，但是這個進步也很快。

在純電動汽車整個系統(tǒng)成熟之前，市場沒必要主導(dǎo)

網(wǎng)易汽車：您覺得這個進步是企業(yè)自發(fā)的參與市場競爭，而產(chǎn)生這個進步比較好，還是說需要政府的行政力量，政策的推動更快一些？

胡浩然：對一個新型的產(chǎn)業(yè)，特別是像我們現(xiàn)在所說的電動汽車、電池，更需要這種，因為這個事情還不能由市場來主導(dǎo)，所以政府的引導(dǎo)是很重要的，因為據(jù)說有些關(guān)鍵部件在歐美已經(jīng)形成一種產(chǎn)業(yè)，或者用在某些其他的領(lǐng)域里面了，它可以用在這個方面有優(yōu)勢，打個比方，比如說現(xiàn)在的電池控制系統(tǒng)，或者是馬達(dá)控制系統(tǒng)，因為控制系統(tǒng)在國外已經(jīng)很成熟了，所以它借過來用在這邊，再稍微改一下，所以它看上去質(zhì)量不錯，但是中國這種企業(yè)，有些它沒有這種，它以前不存在，至少可以說它的技術(shù)不成熟，現(xiàn)在我們這方面就需要政府來主導(dǎo)，來幫助。

除了對資金方面的幫助之外，還需要企業(yè)之間的聯(lián)合來推動這個新興的產(chǎn)業(yè)，因為這個還沒有市場，所以它不能以市場為主導(dǎo)，必須是政府主導(dǎo)這件事，或者是企業(yè)聯(lián)合主導(dǎo)來做這件事。

網(wǎng)易汽車：因為新能源汽車暫時還沒有推廣，所以市場比較小，在市場比較小的情況下，企業(yè)缺乏動力或者是缺乏支持去自己提升這方面的技術(shù)，那就需要政府提供一些幫助？

胡浩然：對，實際上在美國也是這樣的，很多新的技術(shù)都是美國能源部他們的資金來代替的，因為美國有很多大企業(yè)自身有這種開發(fā)的能力，所以它除了做自己現(xiàn)有的主打產(chǎn)品以外，還投資很多資金來開發(fā)，中國往往在這方面，在現(xiàn)有的企業(yè)開發(fā)新的產(chǎn)品，特別是有前瞻性的產(chǎn)品，這方面還需要做一些努力。

網(wǎng)易汽車：說到這一塊，可能這個話題是很多網(wǎng)友比較感興趣的，因為汽車產(chǎn)業(yè)是對整個社會影響比較大的，也是涉及面最廣的一個產(chǎn)業(yè)，在國外政府的推動是中國業(yè)內(nèi)比較感興趣的話題，比如日本混合動力的產(chǎn)業(yè)提升到現(xiàn)在為止是非常成功的了，比如有豐田、本田，都在美國市場和自己的本土市場取得了巨大的成功，我們深究的話就會發(fā)現(xiàn)，在整個日本做混合動力產(chǎn)業(yè)的時候，政府在其間起到了一個很大的聯(lián)合的力量，我也看過一些文章，說政府從整車廠甚至到擋風(fēng)玻璃都一塊兒去做，而美國可能也是推強混，也是傾盡全力去支持，中國政府其實也可以做一些支持，但是到目前為止我們還缺乏一個體系，您作為在海外從業(yè)多年的專家，能不能介紹一下在美國的政策體系是如何系統(tǒng)性的對車廠，包括零部件廠和研發(fā)機構(gòu)支持新能源體系的呢？

胡浩然：在這方面我有自己的看法，實際上美國的市場主導(dǎo)占相當(dāng)大的作用，政府的影響是非常小的，這就是說為什么美國在上世紀(jì)九十年代就開發(fā)混合動力，最后沒有成功。

開始是做混合動力，因為他們是以市場主導(dǎo)的，所以他就做市場調(diào)查，因為覺得顧客對這個反應(yīng)不怎么樣，所以就幾起幾落，做一段時間又關(guān)掉了，現(xiàn)在整個項目都取消了，同時對純電動也是這樣的，做了好幾撥，最后也沒有做成，因為它是市場主導(dǎo)的，所以既然政府提倡節(jié)能，鼓勵做這方面的事情，但是美國的企業(yè)絕大部分還是市場主導(dǎo)的。

網(wǎng)易汽車：他們是以對市場的判斷來決定企業(yè)發(fā)展的技術(shù)？

胡浩然：對。

網(wǎng)易汽車：這樣的話是不是也可能導(dǎo)致，當(dāng)你太過于以市場為主導(dǎo)的話，可能會失去一些前瞻性的眼光，比如他們當(dāng)時的混合動力沒有堅持下來，現(xiàn)在豐田就占了主導(dǎo)。

胡浩然：對，你說得非常對，一方面我們要了解客戶所需要的，大家需要什么，利用市場來引導(dǎo)我們開發(fā)新的產(chǎn)品；另一方面市場依然是很近期的一種，它不會做一個關(guān)鍵性的，戰(zhàn)略性的東西，戰(zhàn)略性的產(chǎn)品市場主導(dǎo)很難得到，比如我們談的純電動車的問題，傳統(tǒng)的汽車經(jīng)過100多年的進化過程，現(xiàn)在是一個非常成熟的產(chǎn)業(yè)鏈，一般來講你要開發(fā)一個新的產(chǎn)品，要與現(xiàn)在這個成熟的，傳統(tǒng)的技術(shù)進行競爭，你是競爭不過的，但是從另一個角度講，我們知道現(xiàn)在的能源，特別是石油的儲存量是有限的，尤其是現(xiàn)在對環(huán)境的影響，包括尾氣的排放，這些影響都是很明顯的，所以我們必須要從替代能源的開發(fā)，或者是純電動汽車的開發(fā)，從這方面來講，如果你要用市場主導(dǎo)就很困難，因為你的產(chǎn)品整個的供應(yīng)鏈不成熟，整個從無到有這個是很困難的。

比如我們現(xiàn)在用的手機，我現(xiàn)在要開發(fā)一款新的手機，然后直接賣給客戶，這個有時候是可以的，因為你做一個電動車的話，實際上整個的供應(yīng)鏈，傳統(tǒng)的汽車從石油的開采、提煉，然后到整個的供應(yīng)鏈，這一套通過100多年的時間已經(jīng)建成了，中國通過過去的30多年也已經(jīng)建設(shè)得非常好了，當(dāng)你一旦推出純電動汽車的時候，整個的供應(yīng)系統(tǒng)，包括電的產(chǎn)生、輸送這一整套，還有售后服務(wù)、回收，這一整套的系統(tǒng)我們都沒有建成，所以在這個時候市場就沒必要成為主導(dǎo)。

網(wǎng)易汽車：以美國和日本來做對比，美國的車企在轉(zhuǎn)換自己的戰(zhàn)略研發(fā)步伐的時候可能就會比較急功近利，目光比較短一些，比如石油危機來了，那么他就去研發(fā)節(jié)能環(huán)保技術(shù)，但是一過去之后，他覺得沒什么事了，又繼續(xù)開發(fā)大功率的皮卡、SUV之類的，當(dāng)時九十年代末的時候他們沒有堅持純電動和混合動力，豐田在日本政府的推動下一直堅持，現(xiàn)在已經(jīng)是“高下立判”了。

胡浩然：對。

當(dāng)電池技術(shù)與價格成熟了，就不需要混合動力了

網(wǎng)易汽車：現(xiàn)在的新能源車有幾個路線：混合動力、純電動、替代燃料、燃料電池，光替代燃料、包括天然氣、二甲醚等，他們在中國而言可能只是區(qū)域性推廣比較好一些，比如在山西可以推動乙醇類的汽車，在其他地區(qū)推廣天然氣汽車，燃料電池汽車因為技術(shù)太過前瞻所以我們可以不考慮，但就混合動力和純電動的話，我們該走哪條道路，可能現(xiàn)在我們還看不清楚，在混合動力里面有輕混、微混、中混、全混還有強混，讓政府去決定走哪一條道路的話，可能會有一些觀點質(zhì)疑說，政府跟市場或者是跟技術(shù)脫軌的比較遠(yuǎn)一些，由政府去決定那個路線的時候，很容易因為自己的不專業(yè)，而造成整個行業(yè)的判斷失誤和步伐的失誤，這也是一個大家很關(guān)心的問題。

胡浩然：對，你說的很對，怎樣評價混合動力與純電動的問題，我們談?wù)勥@個純電動，純電動主要是我們說的三塊：電池、電機、整車的控制，就是動力總成這三大塊�；旌蟿恿σ彩钦�車的控制、電池、電機，但是它相當(dāng)一部分的能量是轉(zhuǎn)化成傳動的發(fā)動機過來的，所以大家認(rèn)為混合動力是一個過渡階段，它是傳統(tǒng)車與電動車的過渡，如果當(dāng)我的電池電機的技術(shù)相當(dāng)成熟以后，那么我對發(fā)動機的要求就很少了。

網(wǎng)易汽車：純電動汽車其實是比混合動力汽車在技術(shù)上簡單很多的。

胡浩然：對。

網(wǎng)易汽車：因為純電動汽車只包括了電機、電池、控制系統(tǒng)，混合動力是包括了傳統(tǒng)燃油發(fā)動機，但是它需要比純電動車更復(fù)雜的控制系統(tǒng)來分配什么時候用傳統(tǒng)的燃油發(fā)動機做更多的驅(qū)動，什么時候電機來做更多的驅(qū)動，但是為什么需要這個復(fù)雜的系統(tǒng)，而不做更簡單的純電動車呢？因為我們的電池差距太遠(yuǎn)了。

胡浩然：對，一共有兩部分，一個就是電池的能量儲存，如果一般來講你要開150公里的續(xù)程，我們需要大約20到25千瓦小時的電池，到目前為止大約是將近800到1000美元，這樣一算下來，這個電池的價格將近有一、兩萬元左右了，再加上其他的，所以這個市場的承受力（也成問題），你讓客戶買這個電池，買這個發(fā)動機，買這輛車的話，你的競爭力跟傳統(tǒng)的汽車相比就不行，這是第一點。

第二就是為什么大家現(xiàn)在還要做混合動力呢？因為我們除了價格以外，技術(shù)還是一方面，為什么要混合動力？一旦電池不工作，或者是電機不工作，我的車還要能開，因為我主導(dǎo)還有一個發(fā)動機在這兒，我還能開，這是對于目前的混合動力。但是到下一步通用推出的Volt，它有一個專門小型的發(fā)動機來發(fā)電，當(dāng)你的電池沒有電以后，我再用這個發(fā)電機充電，這就是我開到一定程度，開到一個地方的時候，電池沒有電了，怎么辦？那我停吧，這個時候我的發(fā)電機就可以啟動了，開始充電，這樣有一定的好處，當(dāng)我的電池的質(zhì)量也好，整個的服務(wù)系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)還沒有形成的時候，我這是一種權(quán)宜性的，過渡性的措施，所以為什么要推這種混合動力呢？現(xiàn)在還是一個過渡階段，一旦當(dāng)這個電池技術(shù)與價格成熟了以后，那么我們就不需要混合動力了。在這個中間的過程有多長？是五年、十年，還是二十年？現(xiàn)在大家誰也說不清楚。

傳統(tǒng)汽車升級應(yīng)該是市場主導(dǎo)

網(wǎng)易汽車：現(xiàn)在中國推新能源汽車有很多的戰(zhàn)略疑問，就像您剛才說的我們是推混合動力，還是推純電動，還是說政府現(xiàn)在又有一個新的觀點，在近期內(nèi)我們應(yīng)該更加專注于傳統(tǒng)汽車的節(jié)能環(huán)保技術(shù)，把混合動力作為一種輔助性的手段進行發(fā)展，當(dāng)然，我說的混合動力對政府而言，可能包括輕混、微混還有中混，而強混和純電動是作為遠(yuǎn)期規(guī)劃進行研發(fā)，現(xiàn)在相關(guān)部門對此也有很多的分歧，你怎么看？

胡浩然：這個問題很好，我想這個問題不會有一個很明確的答案，因為這個問題大家還會繼續(xù)討論，這兩個問題有兩個完全不同的解決方案，對傳統(tǒng)的汽車，包括我們所說的傳統(tǒng)汽車升級，這個應(yīng)該是市場主導(dǎo)的，市場主導(dǎo)就是說現(xiàn)在包括我們的國有企業(yè)、合資企業(yè)，對汽車進行更新?lián)Q代，使汽車性能的提升，因為它已經(jīng)有一個市場在這兒了，我們把下一步做電噴也好，做雙離合器的變速器、變速箱也好，這些都是在傳統(tǒng)企業(yè)上的一個提升，這一點企業(yè)自身應(yīng)該有能力把這個往前推進，其中包括我們所說的缸內(nèi)直分的燃燒過程，各種傳統(tǒng)技術(shù)的提高，我認(rèn)為這個事情企業(yè)本身應(yīng)該向前推動這些事情，因為這些事都是今年、明年馬上就會產(chǎn)生效益的事。

但是對純電動汽車的問題，沒有一個整個的工業(yè)結(jié)構(gòu)體系的建立，沒有政府的主導(dǎo)，用企業(yè)本身是不可能（完成）的。比如我的車開出去了，開出去以后勢必要充電，但是各式各樣的電門都有，我怎么充？好比我是一個汽車生產(chǎn)商，我不能說除了制造汽車以外，把整個其他的充電結(jié)構(gòu)全部做起來，這是超出我的行業(yè)之外的，我自己也沒有能力做，所以這個時候一定要由政府協(xié)調(diào)、政府主導(dǎo)。雖然我們的企業(yè)一直在和政府之間，企業(yè)和企業(yè)之間，行業(yè)和行業(yè)之間進行討論，我的意見是政府應(yīng)該主導(dǎo)純電動汽車方面的開發(fā)，把純電動汽車整個工業(yè)系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)的實施，引導(dǎo)這樣一個新興的產(chǎn)業(yè)，因為大家都知道，將來石油畢竟是有限度的，我們必須利用政府的主導(dǎo)作用，同時推動企業(yè)聯(lián)合開發(fā)新能源汽車，包括純電動汽車也好，混合動力也好，對傳統(tǒng)的能源汽車我們當(dāng)然鼓勵政府出臺政策鼓勵對現(xiàn)有技術(shù)進行升級。

網(wǎng)易汽車：之前采訪吉利汽車的董事長李書福先生，他的觀點跟您是一樣的，就是說如果我們把眼光不是放在汽車內(nèi)部，而是放在整個能源鏈條里看的話，基本上沒有一個能源能夠達(dá)到替代石化能源的地步，所以無論我們推什么樣的新能源汽車，從現(xiàn)在來看好像都是感覺不是很純熟。

胡浩然：說的很對，從能量的利用上講的話，沒有任何一種能量能夠跟石化燃料的能量相比較，確實。

網(wǎng)易汽車：上次采訪宋健老師也是，他說我們現(xiàn)在在推這個新能源汽車，當(dāng)我們還沒有確定某一種能源能夠代替石化能源的時候，我們就來推新能源汽車是屬于為時尚早。

胡浩然：我們要前瞻性的看待一個問題，特別是對中國的汽車企業(yè)家可能都有不同的看法，一個就是說大家都知道石化能源的來源必定是有限度的，第二作為中國工業(yè)來講，要提升自己的工業(yè)水平，我們要提高自己汽車業(yè)的競爭力，你就會說，我們應(yīng)該把自己的注意力集中在哪一點？是集中在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)上嗎？確實它還有一定的空間可以做，還是集中在基本上與國外的企業(yè)同步呢？這有一個戰(zhàn)略性的問題在里面，你站在不同的領(lǐng)域有不同的觀點都有一定的道理，但是我們回過頭來說，傳統(tǒng)的企業(yè)的提升，這件事企業(yè)在內(nèi)部應(yīng)該是有能力做的，企業(yè)為了自己長遠(yuǎn)的晉級，它會自己去做這個事情，任何人也不能阻止它做，因為企業(yè)必須要生存，所以這個事情不管怎么說，他自己已經(jīng)在做了。

比如現(xiàn)在的上汽也好，一汽也好，他們都在做這件事情。但是他們并不是每個企業(yè)都在做新能源汽車的事情，有的是說超出他們能力之外了，但是既然有一些戰(zhàn)略的意義在里面的話，那么作為企業(yè)聯(lián)合之間來做這件事情也好，政府主導(dǎo)也好，這是現(xiàn)在應(yīng)該做的事情。

電網(wǎng)優(yōu)化對電動車普及非常重要

網(wǎng)易汽車：您剛才說了關(guān)于電網(wǎng)的問題。

胡浩然：為什么說新能源汽車電網(wǎng)很重要，比如說我們晚上的時候用電少了，但是我們也不能說把發(fā)電機關(guān)掉，相當(dāng)一部分浪費掉了，我們做新能源汽車，我們通過電網(wǎng)在低谷的時候進行充電，實際上這一部分電你不用也浪費掉了，這一部分電對環(huán)境保護，對整個能源的平衡起到相當(dāng)大的作用，如果我在凌晨兩點充的電的話，我這部分電相當(dāng)于不用額外付費，不用白不用，所以從這個角度來講，你說政府是不是應(yīng)該主導(dǎo)這件事情呢？是應(yīng)該的。

而且在電網(wǎng)的優(yōu)化，智能電網(wǎng)結(jié)合在一塊，如果大家白天同時充電的話，這個電網(wǎng)可能會受不了，所以要進行智能化，大家來進行分配，汽車?yán)锩鎯Υ娴碾娔芊答伒诫娋W(wǎng)里面去，在低谷的時候再送回來。

網(wǎng)易汽車：類似于一個“電力銀行”的概念。

胡浩然：對。

網(wǎng)易汽車：您一直在談的“智能電網(wǎng)”是一個怎么樣的概念？

胡浩然：就是說我們參與中國“智能電網(wǎng)”包括整個“智能城市”的項目，因為事情還不是很清楚，大家還是處于一種初級階段，因為伊頓公司也是一種比較，從整個的產(chǎn)業(yè)鏈來講，很少有像伊頓公司從電網(wǎng)的控制系統(tǒng)，到智能電網(wǎng)到汽車、商用車，這整個的系統(tǒng)產(chǎn)業(yè)鏈都參與的企業(yè)很少，所以我們伊頓公司在這方面希望能夠與國內(nèi)的企業(yè)進行合作，與各個城市之間之間進行合作，同時推動汽車產(chǎn)業(yè)鏈標(biāo)準(zhǔn)的建立，包括一些產(chǎn)品與國內(nèi)企業(yè)進行合作，推動整個“智能城市”、“智能電網(wǎng)”，純電動汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

網(wǎng)易汽車：整個的概念就是關(guān)于新能源車咱們說了很多，在目前我們是通過市場競爭來做選擇，傳統(tǒng)汽車的節(jié)能環(huán)保技術(shù)得到更多的發(fā)展，政府在這方面提供幫助加快速度進行一些推廣，因為第一是對傳統(tǒng)汽車技術(shù)的一個輔助，起到節(jié)能環(huán)保的作用，同時也是為下一代純電動汽車提供一個技術(shù)積累，長遠(yuǎn)的話我們認(rèn)為研究純電動汽車普及之后，將會起到更低的節(jié)能環(huán)保，更低的排放，更高的環(huán)保的作用。

在未來我們應(yīng)該加快對新能源，能夠替代石化能源的研究，我想您剛才說得非常明確，如果能在不額外耗費電能的前提下的電動車技術(shù)，包括其他的技術(shù)，我們也去研發(fā)，是一個比較長遠(yuǎn)的路線，中國目前而言，我們還是需要現(xiàn)有傳統(tǒng)內(nèi)燃機節(jié)能環(huán)保技術(shù)的推廣。

胡浩然：對，你總結(jié)得非常好。我們不光是說一說前瞻性的事情，現(xiàn)有的產(chǎn)品升級也是非常重要的，因為在近期比如對發(fā)動機的改造馬上就可以得到效益，對戰(zhàn)略性的純電動汽車這方面也要投入，做到一個良性的平衡，這個事情我們也要做。

網(wǎng)易汽車：好，今天非常感謝胡博士做客我們網(wǎng)易汽車。

胡浩然：我也非常高興。