日前，我國(guó)兩彈一星的科學(xué)家、中國(guó)科學(xué)院何祚庥院士做客騰訊網(wǎng)，與網(wǎng)友就新能源問題進(jìn)行了交流。

我國(guó)兩彈一星的科學(xué)家、中國(guó)科學(xué)院何祚庥院士

訪談中，何祚庥院士就未來(lái)新能源發(fā)展和利用進(jìn)行了深入解讀，并倡導(dǎo)中國(guó)大力發(fā)展以鋰離子電池為能源的電動(dòng)汽車，通過(guò)美國(guó)現(xiàn)任總統(tǒng)奧巴馬的新能源路線，向大家闡述了新能源的美好前景，何祚庥院士說(shuō)，中國(guó)有一個(gè)龐大的電動(dòng)車市場(chǎng)，中國(guó)的電動(dòng)車技術(shù)已經(jīng)展有一席之地。

訪談精彩語(yǔ)錄：

現(xiàn)在北京的電價(jià)是不到5毛錢一度電，而國(guó)外給新能源發(fā)電電價(jià)的補(bǔ)貼是北京電價(jià)的10倍，我們現(xiàn)在還不能做到拿出那么多資金來(lái)鼓勵(lì)太陽(yáng)能。歐洲比我們富裕，同時(shí)他們對(duì)于溫室氣體排放又特別關(guān)注。新能源發(fā)展的初期，肯定是競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)傳統(tǒng)的火力發(fā)電，成本很高。所以現(xiàn)在中國(guó)也正在研究應(yīng)該給新能源發(fā)電多大的鼓勵(lì)。

奧巴馬想使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)走出困境，就是要大力發(fā)展太陽(yáng)能，主導(dǎo)的思想就是要大力發(fā)展新能源，奧巴馬的智能電網(wǎng)需要有一個(gè)超級(jí)大的蓄電池體系，這個(gè)蓄電池體系從何而來(lái)？奧巴馬的思維就是大力發(fā)展鋰離子電池，而且大力發(fā)展以鋰離子蓄電池為基礎(chǔ)的電動(dòng)車，用其將可以實(shí)現(xiàn)“智能電網(wǎng)”這一宏偉目標(biāo)。

電動(dòng)汽車的發(fā)展方向是鋰離子蓄電池。這個(gè)思想之重要還不完全是因?yàn)檐囎涌梢怨?jié)能減排，車子的節(jié)能減排還能對(duì)智能電網(wǎng)做重大貢獻(xiàn)，為什么？一般老百姓買了一塊鋰離子蓄電池以后車可以開，每天開2、3個(gè)小時(shí)就很多了，大多數(shù)不會(huì)24個(gè)小時(shí)都開車，不開的時(shí)間那塊電池就不用，放在那，還會(huì)折舊。奧巴馬的智能電網(wǎng)說(shuō)提出應(yīng)該把不用的鋰離子電池的作用也調(diào)動(dòng)出來(lái)，讓每一塊車用鋰離子電池跟智能電網(wǎng)發(fā)生聯(lián)系。也就是說(shuō)，我這個(gè)電池要開車的時(shí)候作為動(dòng)力電池用，不開車的時(shí)候就作為儲(chǔ)能電池用。

電動(dòng)自行車非常重要。發(fā)展電動(dòng)出車一定是從小做到大，一口吃一個(gè)胖子是不行的。所以應(yīng)該從電動(dòng)自行車開始，進(jìn)一步發(fā)展到電動(dòng)小轎車，再進(jìn)一步發(fā)展到電動(dòng)大客車、電動(dòng)大貨車。總之功率越做越大，水平越來(lái)越高，這個(gè)發(fā)展路線是跳不過(guò)去的。不要以為發(fā)展電動(dòng)車的時(shí)候，可以一口吃一個(gè)胖子。中國(guó)有一個(gè)龐大的電動(dòng)車市場(chǎng)。

以下為此次訪談實(shí)錄：

主持人：各位騰訊的網(wǎng)友大家好。前段時(shí)間通過(guò)媒體報(bào)道了解到，中國(guó)和日本在南美展開一場(chǎng)鋰礦爭(zhēng)奪戰(zhàn)，目的是為確保領(lǐng)軍未來(lái)電動(dòng)車市場(chǎng)。南美的玻利維亞盛產(chǎn)鋰礦，就像沙特阿拉伯富有的石油。有人也預(yù)測(cè)，玻利維亞即將成為21世紀(jì)的能源戰(zhàn)場(chǎng)。

通過(guò)這一事件，我們似乎已經(jīng)看到了能源所帶給我們的危機(jī)，今天，我們非常榮幸邀請(qǐng)到了我國(guó)兩彈一星的科學(xué)家、中國(guó)科學(xué)院何祚庥院士，以來(lái)來(lái)和大家探討一下新能源發(fā)展問題。

何祚庥：網(wǎng)友好。

主持人：前段時(shí)間報(bào)道中日鋰礦之爭(zhēng)，是否預(yù)示著地球可讓人利用的能源越來(lái)越少，并且由此也帶給了我們一個(gè)很大的危機(jī)。

何祚庥：首先要搞清楚為什么會(huì)爭(zhēng)奪鋰礦，鋰礦本身不是能源，不像石油、煤、天然氣等，大家爭(zhēng)奪是因?yàn)樗�是重要的�?chǔ)能電池，是和能源有關(guān)的材料。儲(chǔ)能電池大家為什么非常關(guān)注？有兩個(gè)方面，比如太陽(yáng)能、風(fēng)力發(fā)電有一大問題，有太陽(yáng)有能，無(wú)太陽(yáng)無(wú)能，有風(fēng)有能，無(wú)風(fēng)無(wú)能，所以能量貢獻(xiàn)是不均勻的。解決這一問題最好的辦法，就是找蓄電池把能量?jī)?chǔ)存起來(lái)。

另一個(gè)就開車也有問題，開車不能拉電線，即使火電發(fā)電網(wǎng)非常發(fā)達(dá)，但沒有把它上面的電送到車上面去，除非是有軌電車。在這個(gè)意義上講就要用蓄電池，也就是把電能存儲(chǔ)到蓄電池里面去，這個(gè)蓄電池既可以做儲(chǔ)能電池，我們叫專門為了調(diào)解能量的供求用的電池，同時(shí)也可以稱為動(dòng)力電池，這個(gè)動(dòng)力電池就是車用動(dòng)力電池。按照現(xiàn)代的科技發(fā)展動(dòng)向，能夠制造最有效的蓄電池主要是鋰離子電池，這也是大家爭(zhēng)奪鋰礦的主要原因。

主持人：有人說(shuō)世界第三次大戰(zhàn)有可能是圍繞新能源之爭(zhēng)開展的。

何祚庥：我覺得不見得，為什么？新能源的大頭是太陽(yáng)能和風(fēng)能，所以在這個(gè)意義上講沒有資源的爭(zhēng)奪問題，或者資源的爭(zhēng)奪比較緩和。當(dāng)然太陽(yáng)能也有資源好的地方，但是沒有太多爭(zhēng)議的地方，中國(guó)人也不會(huì)到撒哈拉沙漠去這么進(jìn)行太陽(yáng)能發(fā)電。太陽(yáng)能和風(fēng)能基本上是就地取材。

主持人：您剛才說(shuō)風(fēng)力、太陽(yáng)能發(fā)電這塊都要因地制宜的去取材，對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)這兩項(xiàng)資源怎么樣？

何祚庥：無(wú)比豐富，不能說(shuō)世界上最豐富的，反正足夠中國(guó)人用了。比如說(shuō)風(fēng)能資源，風(fēng)能資源我們看到正式的統(tǒng)計(jì)，也就是在10米高空，中國(guó)的陸地資源有2.5億千瓦，海上的資源有7.5億千瓦。但是現(xiàn)在風(fēng)機(jī)都往更高的高空發(fā)展，所以高空風(fēng)能的資源已經(jīng)不能用10米來(lái)衡量了，一般國(guó)際上都用80米高空來(lái)衡量。這比起10米高空的資源豐富得多。

直到現(xiàn)在為止，按照我了解，中央氣象局還沒有完全把80米高空的資源數(shù)據(jù)測(cè)試出來(lái)。但是如果你簡(jiǎn)單的做一些估算，其實(shí)也可以知道中國(guó)大概有多少了。怎么估算？我們對(duì)全球的風(fēng)能資源有個(gè)大概調(diào)查，全世界風(fēng)能資源大概是700億千瓦，中國(guó)陸地面積占世界陸地面積6.5%，也就是說(shuō)在領(lǐng)土附近是有風(fēng)的，風(fēng)能資源多少？你把700億千瓦乘上6.5，一算算出來(lái)是45億千瓦，這夠大了。

2008年年底全國(guó)電力裝機(jī)是8億千瓦，但是中國(guó)的風(fēng)能資源假定我估算的對(duì)的話有45億千瓦。8億千瓦的5倍應(yīng)該很夠了，不過(guò)不能說(shuō)很夠，因?yàn)椴皇撬�有風(fēng)能資源都能開發(fā)，我相信珠穆朗瑪峰風(fēng)力很強(qiáng)，但你要在那上面放上風(fēng)力發(fā)電，這個(gè)難度就太大了，所以并不是所有地方都能開發(fā)，預(yù)計(jì)開發(fā)出來(lái)也就是10幾億千瓦，但是也不少了。

還要注意一點(diǎn)，有時(shí)候是無(wú)風(fēng)電，一般來(lái)講，刮風(fēng)的時(shí)間跟不刮風(fēng)的時(shí)間有一個(gè)比例，所以你還要打個(gè)折扣，打個(gè)對(duì)折，或者打個(gè)1/3折。一打折扣之后，等效的風(fēng)能發(fā)電大概就是5、6億，7、8億千瓦，這就要看以后技術(shù)能里怎么做。

中國(guó)很大，會(huì)不會(huì)其他地方很小呢？不會(huì)太小。因?yàn)槿�世界的風(fēng)都是差不多的，不可能美國(guó)的風(fēng)能資源比中國(guó)好多了，大體的面積是差不多的，只能講風(fēng)能有好有壞。如果講到未來(lái)的需求，我覺得還不夠，我有個(gè)估算，怎么估算？如果現(xiàn)在我們以發(fā)達(dá)國(guó)家為目標(biāo)，美國(guó)人現(xiàn)在的人均用電差不多4個(gè)千瓦，稍微大了一點(diǎn)。

你如果去算一算中國(guó)未來(lái)的人口是15億人，國(guó)家發(fā)達(dá)起來(lái)人民生活是要富裕的，生活富裕是跟用電量成正比的。按照這樣的意思講，如果美國(guó)的人均是4個(gè)千瓦（未來(lái)肯定要超過(guò)），中國(guó)人均GDP也超過(guò)美國(guó)的話，中國(guó)的用電量如果也是人均4個(gè)千瓦，15億人口是60億千瓦，這個(gè)需求量是很大的。

這對(duì)于風(fēng)能來(lái)講就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，但要緊的是太陽(yáng)能，太陽(yáng)能的資源大到什么程度，我給大家一個(gè)概念。中國(guó)的國(guó)土面積大家都知道960萬(wàn)平方公里。在960萬(wàn)平方公里上所接受的太陽(yáng)能是多少？相當(dāng)于17000億噸標(biāo)準(zhǔn)煤。中國(guó)2008年一年消耗的全部能源，包括發(fā)電、燒煤、鍋爐都在內(nèi)是28億噸標(biāo)準(zhǔn)煤。太陽(yáng)能太大了，即使將來(lái)人均的電力到了4個(gè)千瓦，太陽(yáng)能的供應(yīng)也足夠用了。所以未來(lái)的發(fā)展必定是太陽(yáng)能，而且不會(huì)有爭(zhēng)奪資源的問題。

主持人：我們現(xiàn)在太陽(yáng)能發(fā)電這一塊實(shí)施的怎么樣呢？

何祚庥：我們國(guó)家光伏發(fā)電產(chǎn)業(yè)是世界上最大的產(chǎn)業(yè)，它的份額占了世界份額的40%。全世界的光伏發(fā)電產(chǎn)業(yè)占的比重最大的就是中國(guó)，但是在中國(guó)沒有自己的市場(chǎng)，我們的市場(chǎng)份額很小，都是行銷到國(guó)外。

主持人：您指的產(chǎn)業(yè)是我們生產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，而中國(guó)人自己用它發(fā)電的不多？為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況呢？

何祚庥：因?yàn)槲覀児膭?lì)不起，現(xiàn)在北京的電價(jià)是不到5毛錢一度電，而國(guó)外給新能源發(fā)電電價(jià)的補(bǔ)貼是北京電價(jià)的10倍，我們現(xiàn)在還不能做到拿出那么多資金來(lái)鼓勵(lì)太陽(yáng)能。歐洲比我們富裕，同時(shí)他們對(duì)于溫室氣體排放又特別關(guān)注。新能源發(fā)展的初期，肯定是競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)傳統(tǒng)的火力發(fā)電，成本很高。所以現(xiàn)在中國(guó)也正在研究應(yīng)該給新能源發(fā)電多大的鼓勵(lì)。

主持人：我看新能源的問題不僅中國(guó)政府在關(guān)注，全球的其他國(guó)家也都在關(guān)注，包括新上任的奧巴馬。

何祚庥：奧巴馬想使美國(guó)的經(jīng)濟(jì)走出困境，就是要大力發(fā)展太陽(yáng)能�，F(xiàn)在奧巴馬主導(dǎo)的思想 就是要大力發(fā)展新能源，再講的具體一點(diǎn)就是大力發(fā)展風(fēng)能、大力發(fā)展太陽(yáng)能。但奧巴馬還多說(shuō)了一句話，就是不僅要鼓勵(lì)新能源，還要建立智能電網(wǎng)。因?yàn)殡娋W(wǎng)是調(diào)配供給和需求的，調(diào)配不當(dāng)就會(huì)損失很大，如果你不用計(jì)算機(jī)自動(dòng)控制的話，人為去調(diào)配，電網(wǎng)就沒有智能功能，太慢了。

我們國(guó)家現(xiàn)在也開始關(guān)注智能電網(wǎng)，什么叫做智能電網(wǎng)？指導(dǎo)思想是這樣的，要把供給和需求都管理起來(lái)。我們國(guó)家的電網(wǎng)發(fā)展方針叫做需求管理，側(cè)重在需求管理上，需求超過(guò)了供應(yīng)，很簡(jiǎn)單就是拉閘限電。這是非常簡(jiǎn)單化的辦法，如果需求不足它就會(huì)鼓勵(lì)需求。思維模式總是看到需求，而不是解決供給的問題。

奧巴馬現(xiàn)在講的智能電網(wǎng)是既要控制需求，還要控制供給，要把供給和需求都協(xié)調(diào)起來(lái)。怎么樣大量增加供給呢？就是風(fēng)能和太陽(yáng)能。但是我們剛剛講了風(fēng)能有個(gè)重大的缺點(diǎn)，有風(fēng)有能，無(wú)風(fēng)無(wú)能，太陽(yáng)能也有這個(gè)重大的缺點(diǎn)。所以?shī)W巴馬的思維是要有一個(gè)大大的蓄電池體系，這個(gè)蓄電池體系從何而來(lái)？奧巴馬的思維就是大力發(fā)展鋰離子電池，而且大力發(fā)展以鋰離子蓄電池為基礎(chǔ)的電動(dòng)車。

我稍微解釋一下，電動(dòng)車大家公認(rèn)為最重要的發(fā)展方向是鋰離子蓄電池。這個(gè)思想之重要還不完全是因?yàn)檐囎涌梢怨?jié)能減排，車子的節(jié)能減排還能對(duì)智能電網(wǎng)做重大貢獻(xiàn)，為什么？一般老百姓買了一塊鋰離子蓄電池以后車可以開，每天開2、3個(gè)小時(shí)就很多了，大多數(shù)不會(huì)24個(gè)小時(shí)都開車，不開的時(shí)間那塊電池就不用，放在那，還會(huì)折舊。奧巴馬的智能電網(wǎng)說(shuō)提出應(yīng)該把不用的鋰離子電池的作用也調(diào)動(dòng)出來(lái)，讓每一塊車用鋰離子電池跟智能電網(wǎng)發(fā)生聯(lián)系。也就是說(shuō)，我這個(gè)電池要開車的時(shí)候作為動(dòng)力電池用，不開車的時(shí)候就作為儲(chǔ)能電池用。

人們就會(huì)問這能解決多大的問題，算一個(gè)數(shù)字大家就知道了。一般來(lái)說(shuō)一個(gè)鋰離子電動(dòng)車功率是20千瓦，大一點(diǎn)可能50千瓦，再大一點(diǎn)還有100千瓦，美國(guó)大約有2億輛小轎車，如果都按20千瓦的鋰離子蓄電池來(lái)算，乘以2億輛小轎車，約為40億千瓦的調(diào)節(jié)能力。美國(guó)現(xiàn)在有的電力裝機(jī)大概92億千瓦，如果將現(xiàn)有的鋰離子蓄電池普及起來(lái)，就是美國(guó)現(xiàn)有電網(wǎng)發(fā)電能力的3倍、4倍，如果是每一塊電池用到50千瓦，將大大超過(guò)美國(guó)現(xiàn)在的裝機(jī)。所以你可以看，這樣一來(lái)有了鋰離子蓄電池的電動(dòng)車，有了智能電網(wǎng)、有了風(fēng)能、有了太陽(yáng)能，它就可以組合成一個(gè)既能管滿足需求，也能有足夠的力量保證供給的大大的電網(wǎng)。這就是奧巴馬的設(shè)想。

主持人：這個(gè)設(shè)想看起來(lái)很宏偉。

何祚庥：是很宏偉，這就是他們想做的事情，并不是用嘴說(shuō)，而是真在干，奧巴馬已經(jīng)出臺(tái)了一些政策，鼓勵(lì)鋰離子電動(dòng)車。

主持人：中國(guó)也漸漸的成為第一大汽車生產(chǎn)國(guó)，而鋰又是電動(dòng)車發(fā)展的重要能源。就像剛開始提到的中日的鋰礦之爭(zhēng)，是不是說(shuō)明我們也在重視電動(dòng)車的發(fā)展。

何祚庥：我們這幾年在開始重視，前幾年是重視不夠，只是說(shuō)這種電動(dòng)車好，但是投入不夠。以前我們有一個(gè)錯(cuò)覺，認(rèn)為未來(lái)電動(dòng)車的發(fā)展是所謂氫燃料電池，這個(gè)理念是小布什提倡的。我們國(guó)家一些搞汽車的人就緊跟，認(rèn)為這個(gè)不得了，但是這里面有很多問題，我們先后有不少專家表示反對(duì)提出意見。在國(guó)內(nèi)曾有一場(chǎng)爭(zhēng)議。

主持人：能不能說(shuō)一下氫燃料電池和鋰電池的區(qū)別？

何祚庥：氫燃料電池就是用氫氣開汽車，問題是氫氣怎么開法？是把氫做成電池來(lái)開，改個(gè)名稱叫做氫燃料電池。鋰電池是蓄電池， 燃料電池是直接利用氫能來(lái)發(fā)電。蓄電池消耗的是電能，氫燃料消耗的則是氫氣，氫氣的運(yùn)輸、易燃、一系列的問題都沒有解決，并且還面臨在全國(guó)各地解決氫的供應(yīng)，氫的傳輸?shù)葐栴}，需要一套新的體系，這個(gè)新體系顯然是不經(jīng)濟(jì)的。

我們的汽車界對(duì)于美國(guó)人有一點(diǎn)盲目崇拜，于是就跟著做，國(guó)家投錢，電動(dòng)車是好的，首先推動(dòng)氫燃料電池，但它是鋰離子電池投入的8倍。小布什總統(tǒng)在下臺(tái)以前宣布稱，看來(lái)氫燃料電池沒什么希望，至少他這輩子可能看不見，也許我的孫子輩能看見，那可能是50年以后了。但是奧巴馬上臺(tái)非常明確的是停止氫燃料電池的研究，不是說(shuō)這個(gè)理論不成立，而是它是不經(jīng)濟(jì)的。

主持人：其實(shí)氫燃料電池也不是說(shuō)不好，而是說(shuō)在這兩者之間應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展鋰電池。

何祚庥：對(duì)，是這個(gè)意思，問題是一個(gè)好一個(gè)壞，它的價(jià)值判斷是很懸殊的�？赡芪覀儍蓚�(gè)年齡差不多，工作能力也差不多，可能你比我強(qiáng)一點(diǎn)，我比你差一點(diǎn)。問題在于氫燃料電池和鋰離子電池的爭(zhēng)吵當(dāng)中是非是很明確的，糟糕就是我們搞車子的能源界領(lǐng)導(dǎo)缺乏眼界，早就應(yīng)該看清楚的事情。甚至有些人在奧巴馬已經(jīng)宣布停止以后還說(shuō)氫能好。這就是問題實(shí)質(zhì)性的所在。

為什么我這幾年要介入能源問題？為什么要為這種能源問題發(fā)生很多爭(zhēng)吵，要緊的是國(guó)家利益的問題。

主持人：何院士可能有一個(gè)不太禮貌的問題問您，在社會(huì)的輿論當(dāng)中，大家也看到有人在說(shuō)何院士最早是學(xué)物理出身，后來(lái)做兩彈一星工作，后來(lái)又兼作哲學(xué)。你社會(huì)上的工作除了打擊偽科學(xué)，對(duì)各種政策出臺(tái)的呼吁，好多人評(píng)論何院士怎么成為萬(wàn)能院士了？

何祚庥：不是萬(wàn)能院士，我呼吁的內(nèi)容多半是跟物理學(xué)有關(guān)的。

主持人：您正在研究的新能源跟物理有多大？

何祚庥：太大了，物理學(xué)從來(lái)都是為能源服務(wù)的，當(dāng)代物理學(xué)的發(fā)展更應(yīng)該為新能源服務(wù)。我舉一個(gè)代表人，朱棣文，他是美國(guó)現(xiàn)任能源部長(zhǎng)，美國(guó)的能源部長(zhǎng)不僅關(guān)注太陽(yáng)能、關(guān)注風(fēng)能，他還關(guān)注跟能源有關(guān)的一些政策問題、社會(huì)問題，比如他提出“碳關(guān)稅”等等問題。所以物理學(xué)家介入能源這是天經(jīng)地義。

我還能舉出一大堆名字，很多諾貝爾獎(jiǎng)金獲得者，很多重要的物理學(xué)家現(xiàn)在都在關(guān)注能源。所以我認(rèn)為有一些網(wǎng)友說(shuō)何祚庥不務(wù)正業(yè)，我覺得他對(duì)什么叫做正業(yè)，什么叫做副業(yè)都搞不清楚，我覺得物理學(xué)家不關(guān)注能源才叫不務(wù)正業(yè)。

因?yàn)槟茉磫栴}牽扯到每一個(gè)人，首先從節(jié)能減排來(lái)講，至少出了門隨手關(guān)燈總是好的。有很多生活上該注意的問題都應(yīng)該注意。

主持人：何院士今年82歲了，聽說(shuō)您還在天天騎自行車上下班。

何祚庥：我騎電動(dòng)自行車，我認(rèn)為電動(dòng)自行車非常重要。發(fā)展電動(dòng)車一定是從小做到大，一口吃一個(gè)胖子是不行的。所以應(yīng)該從電動(dòng)自行車開始，進(jìn)一步發(fā)展到電動(dòng)小轎車，再進(jìn)一步發(fā)展到電動(dòng)大客車、電動(dòng)大貨車。總之功率越做越大，水平越來(lái)越高，這個(gè)發(fā)展路線是跳不過(guò)去的。不要以為發(fā)展電動(dòng)車的時(shí)候，可以一口吃一個(gè)胖子。中國(guó)有一個(gè)龐大的電動(dòng)車市場(chǎng)。

主持人：中國(guó)本來(lái)就是一個(gè)自行車的王國(guó)。

何祚庥：自行車的王國(guó)進(jìn)一步發(fā)展肯定就是電動(dòng)自行車。中國(guó)大概兩個(gè)人有一輛自行車，大概約5、6億，電動(dòng)車的保有量已經(jīng)是一億，而且電動(dòng)自行車每年以2000萬(wàn)輛的速度在上升。還應(yīng)該看到正是由于我們的電動(dòng)自行車比較發(fā)達(dá)，所以中國(guó)電動(dòng)車的技術(shù)也相應(yīng)的這幾年奠定了很好的基礎(chǔ)，也完全有可能在這個(gè)領(lǐng)域中我們也占有一席之地，只要國(guó)家大力支持。

主持人：我們?cè)賮?lái)一個(gè)輕松的話題。曾經(jīng)我在幾年前一個(gè)報(bào)紙上看到，有一篇報(bào)道以“何院士違法騎電動(dòng)自行車上路”為題，這是怎么回事？

何祚庥：北京有一段時(shí)間是禁止電動(dòng)自行車上路的，說(shuō)是電動(dòng)自行車不環(huán)保，理由是北京市用的電動(dòng)自行車當(dāng)中有30%都是用的鎳電池，它是會(huì)污染水源的，這是偽科學(xué)，根本沒有這回事，我們當(dāng)然就反對(duì)，提了好多意見以后就改過(guò)來(lái)了。

不過(guò)當(dāng)時(shí)北京市禁止的時(shí)候它也往開一面，已經(jīng)騎的人可以繼續(xù)騎，騎到車子壞了為止。所以給已有電動(dòng)自行車的人發(fā)了一個(gè)牌照，但壞了以后就不可以騎了。其實(shí)我是不違法的，我當(dāng)時(shí)獲得了這個(gè)拍照。

騎電動(dòng)自行車違法不違法的問題在北京市是解決了，但在我們國(guó)家相當(dāng)一些城市還沒有解決，比如廣州仍然禁止電動(dòng)自行車，比如珠海也仍然禁電動(dòng)自行車，他們有個(gè)理由說(shuō)電動(dòng)自行車不夠安全，我個(gè)人認(rèn)為道理不大。

我手上有一個(gè)很好的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，是一位熱身于提倡電動(dòng)自行車的人做的，他搜集了公安部事故記錄資料。除了小轎車會(huì)出事故之外，自行車、電動(dòng)自行車也會(huì)出事故，不僅會(huì)出事故，而且還有死亡事故。因?yàn)槲覀儑?guó)家公安部的統(tǒng)計(jì)是很全的，自行車每年死多少人，后來(lái)有了電動(dòng)自行車，它也有統(tǒng)計(jì)，電動(dòng)自行車每年死多少人。過(guò)去只有自行車的數(shù)據(jù)，這幾年由于電動(dòng)自行車發(fā)展很快，公安部也開始統(tǒng)計(jì)了。

由于這幾年電動(dòng)自行車大發(fā)展，它的后果就是騎電動(dòng)自行車死亡的人數(shù)就在大幅度增加，因?yàn)橥耆�不出事故是不可能的。同樣的自行車的死亡人�?shù)在下降，因?yàn)樵瓉?lái)大部分本來(lái)騎自行車的人改騎電動(dòng)自行車了，所以它的死亡人數(shù)在大幅度的減少，很合理。但是有個(gè)重要的數(shù)字，如果把自行車的死亡人數(shù)加上電動(dòng)自行車的死亡人數(shù)，二者相加呈逐年下降趨勢(shì)。自有電動(dòng)自行車以來(lái)，一直下降到2008年自行車+電動(dòng)自行車的死亡人數(shù)每年少死了4000人。這是個(gè)很大的成就，煤礦一年死四、五千人，但中國(guó)大力推廣電動(dòng)自行車以后，到現(xiàn)在為止，非機(jī)動(dòng)車死亡的人數(shù)減少了4000人。為什么？原因是電動(dòng)自行車比自行車安全。

主持人：今天因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，訪談馬上就要結(jié)束了，感謝何院士跟網(wǎng)友談了這么多新能源的問題，下次再見，謝謝大家收看。